Корр.: - Историкам всегда со стороны виднее на то, что происходит в сегодняшнем мире. Как бы Вы, как специалист по истории Украины, могли бы оценить сегодняшнюю ситуацию в области межнациональных отношений в этой стране?
О.К.: - Действительно опытный историк всегда оценивает политические процессы в сравнении с другими периодами, кроме того он всегда сравнивает процессы, которые имеют место одновременно в различных странах мира. Современный мир очень многообразен и это нужно учитывать. Единственным неспоримым достижением нынешнего руководства Украины, подчеркну- неспоримым- является то, что голосов антисемитов и расистов в стране уже практически не слышно. В стране еще не сажают редакторов и авторов антисемитских статей, как это делают в России, но в ней, по крайне мере, в прессе установилась относительная тишина. Вспомните, что творилось при Ющенко. Десятки расистских, официально зарегистрированных властями изданий, ежедневно писали в оскорбительном духе о представителях других национальностей, возрождали дело Бейлиса и призывали к расправе по национальному признаку. Простое отрицание Холокоста было просто детским лепетом по сравнению с содержанием этих статей. При этом представителей украинской интеллигенции, профессоров, литераторов …таскали по судам за то, что они пытались осудить это явление. Мало того… суды выносили решение в пользу антисемитов и представители элиты уже не хотели с этим всем связываться. Я Вам скажу, что спасло Украину периода «оранжевых» от мирового скандала - просто в тот период некому было донести творившуюся ситуацию до ведома мировой общественности. Пару случаев, правда, было- так украинский журналист, автор одной статьи, кажется в Jerusalem Post, был жестоко избит в подъезде, после чего другим уже расхотелось «поднимать волну» по этому поводу на Западе (фото-dbmmedia).
Корр.: - Да, теперь понятно, почему об этой теме не очень любят говорить на Западе ни украинские политики, ни представители еврейской общины Украины…
О.К.: - Да, они ведь не знают, кто придет к власти в следующие 2-3 года (Смеется). Мне приходилось знакомится с отчетами о развитии антисемитизма в Украине. Могу сказать, что пожалуй не было ни одного аргумента из багажа геббельсовской пропаганды, не ретранслируемого бы в украинской прессе периода 2000-х годов. Я Вам скажу прямо, мы можем в ближайшем будущем очень сильно ностальгировать по режиму Януковича. Возможно, каждый день его существования будет вспоминаться как светлый период жизни в сфере межнациональных отношений. При этом, никто не питает иллюзий по поводу нынешних демократических процессов в Украине, все знают о списке газеты «Ди Цайт», в котором обозначен круг диктаторов, свержение которых возможно в 2013 году и пр.
Корр.: - Но может быть общая позиция Объединенной оппозиции – за межнациональный мир, и «мутят воду» отдельные представители радикальных организаций?
О.К.: - Для страны, претендующей на звание цивилизованной нет никакой разницы, кто «мутит воду», по Вашему выражению. Если такие явления имеют место- люди имеют совесть и жизненную позицию и никто не запрещает сделать на одну страницу соответствующее заявление Оппозиции о том, что она дистанциируется от этих взглядов. Что мы имеем сегодня- лидеров «Свободы» в мире заносят в список ведущих антисемитов, а лидеры Оппозиции до сих пор не сделали никакого заявления? Что мешает написать пару строк об этом лидеру нынешней оппозиции, хотя она и находится в заключении. Мы уже не говорим о том, где уроки Холокоста для этой страны? Где европейское понимание толерантности, где христианский сионизм, забота о народе Библии в конце концов? Я Вам скажу, что никто не может себя назвать нормальным христианином, если он враждебно относится к еврейскому народу. Главный идеолог «Свободы», которым очень гордится господин Тягнибок- профессор права Киевского национального университета господин Александр Шевченко недавно дал интервью изданию Главком.ua. В нем он, ни много не мало, как эксперт в области истории права… обвинил еврейский народ в традициях обмана. Как отметил господин Шевченко, «ценности торгашей не свойственны украинцам, а ближе к традициям еврейского народа». Приведу только одну цитату: «это только традиционное еврейское право предусматривало, что если ты рассчитываясь или заключая соглашение, можешь обмануть человека, то скажи ему: «Пересчитай» или «Вдумайся». Если этот человек не заметит обмана- ты имеешь право присвоить эти средства. Но это – уникальный случай. Ни в украинском праве, ни в традиционном праве других стран этого не было и нет».
Мне кажется, что если профессор, тем более основной идеолог партии “Свобода”, хочет узнать больше о традициях еврейского народа- пусть обратится в еврейскую общину, а не поливает целый народ грязью. О позиции автора “Конституции” патии “Свобода” по еврейскому вопросу знают все в Объединенной оппозиции. Но все молчат.
Корр.:- Что может изменить данную ситуацию, встряхнуть общество, которое бы сказало- «довольно, так больше поступать нельзя»?
О.К.: - Вы знаете, боюсь, что мало что. Вспомним опыт Евро-2012. Корреспонденты ББС перед чемпионатом имели неосторожность приехать в Харьков, где прямо в ходе съемки репортажа о готовности стадионов Украины увидели вопиющий случай-азиатских студентов жестоко избивала толпа расистов. К ужасу журналистов милиция не вмешалась, мало того, отпустила всех послематча восвояси. В итоге ББС выпустила фильм об ужасах расизма и все западное общество было напугано данной ситуацией. Что же дальше? Вы думаете, украинское правительство выпустило вменяемое объяснение инцидента в Харькове или наказало виновных? Ничего подобного. В итоге было много статей в других мировых СМИ и на чемпионат приехало в десятки раз меньше болельщиков, которые сами считаются в Европе хулиганами. Вы думаете, такой «удар рублем» чему-то научил Украину? Отнюдь. Представители МИДа, до сих пор считают эту историю «заговором», не знаю - Кремля ли, сионистов ли, не суть уже важно. Поэтому, если никого не научила потеря миллионов евро, что может произойти сегодня?
Корр.: -Да, но Украина- не исключение из правил, нынешняя ситуация в Восточной Европе с антисемитизмом уже много лет довольно тяжелая…
О.К.: - Да, Украина, мало отличается от Польши, Венгрии, Румынии в данном отношении, все понимают, что избавление от расистских и антисемитских штампов -процесс очень долгий. Несколько обидно, что Украина, созданая на территории УССР- все-таки является частью страны, победившей фашизм. Украинцам не надо было, как представителям Румынии, Венгрии и других стран раскаиватся за прошлое, за Холокост, за сотрудничество с фашизмом. Никто в СССР не заставлял украинцев раскаиваться за участие полицаев в расстрелах в Бабьем Яру и тысячах других яров по стране. И это сегодня опасно, ведь кое-кто считает, что участвовашие в тех растрелах действовали вполне адекватно и «лишь отвечали на еврейско-большевистское господство в стране». Вдвойне обидно, что Украина заново переживает то, что побежденные во Второй мировой войне народы в себе преодолели и забыли более 60 лет назад. Я не понимаю, какой смысл для сегодняшней молодежи болеть фашистскими идеями. Но ничего сделать с этим нельзя. Видимо, единственный выход из ситуации – приглашать наиболее ярых расистов в Германию или Австрию на показательные лекции и сажать их в тюрьмы сразу после их окончания, как это иногда происходит, в соответствии с европейскими законами (Смеется).
Корр.: - Да, всем в Украине и других странах СНГ хотелось бы жить по европейским законам, с европейскими судами. Количество подданных заявлений в Европейский суд по правам человека из Украины об этом свидетельствует. Как Вы считаете, каков все-таки прогноз на будущее? Когда в Украине состояние межнациональных отношений и, в частности, украино-еврейских, все-таки улучшится?
О.К.: - Я считаю, что во многом ситуация, сложившая сегодня в данной сфере является несправедливой. Отношения украинского и еврейского народов могли бы быть лучшими. Ведь похожи не только культуры, философии народов, живших столько лет вместе, но их судьбы. Украинский народ, начиная с периода Освободительной войны под предводительством Хмельницкого, более 400 лет шел к своему освобождению, формируясь в составе различных государств. День в день, ровно 400 лет находился в египетском рабстве еврейский народ. Это два уникально похожих народа в мировой истории и очень жаль, что ситуация в отношениях между народами не самая лучшая, по крайне мере об этом свидетельствует социология и поверхностный анализ публикаций в прессе.
Корр.: - Спасибо Вам за интервью!
О.К.: - Спасибо Вам!
